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Kraftaufwand der Hände
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10 May 2023 12:40 #84728
by Dat Ei
Die schönsten Wege sind aus Holz...
Replied by Dat Ei on topic Kraftaufwand der Hände
Moin, moin,
die Zahnteilung (oder der notwendige Zahnzwischenraum) hängt wiederum vom zu zerspanenden Material und dem Schnitt ab. Bei Kreissägen wird u.a. zwischen Blättern für Längs-, Quer-, Gehrungs- und Formatschnitten für verschiedene Holzhärten unterschieden. Bei Dekupiersägeblättern stehen die Holzhärte, die Materialdicke und die Enge der zu sägenden Radien im Fokus. Was für beide Kreis- wie Dekupersägeblätter gilt, ist, dass gröbere Sägeblätter zu gröberen Schnittgüten führen. Daher würde ich mich der Empfehlung, immer die größtmöglichen Sägeblätter zu wählen, nur bedingt anschließen wollen.
Dat Ei
die Zahnteilung (oder der notwendige Zahnzwischenraum) hängt wiederum vom zu zerspanenden Material und dem Schnitt ab. Bei Kreissägen wird u.a. zwischen Blättern für Längs-, Quer-, Gehrungs- und Formatschnitten für verschiedene Holzhärten unterschieden. Bei Dekupiersägeblättern stehen die Holzhärte, die Materialdicke und die Enge der zu sägenden Radien im Fokus. Was für beide Kreis- wie Dekupersägeblätter gilt, ist, dass gröbere Sägeblätter zu gröberen Schnittgüten führen. Daher würde ich mich der Empfehlung, immer die größtmöglichen Sägeblätter zu wählen, nur bedingt anschließen wollen.
Dat Ei
Die schönsten Wege sind aus Holz...
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- Hobbysaeger
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10 May 2023 11:11 #84727
by Hobbysaeger
Replied by Hobbysaeger on topic Kraftaufwand der Hände
Kraftaufwand beim Zerspanen und so auch beim Sägen benötigt man im Idealfall lediglich um die erforderliche Vorschubkraft aufzuwenden. Diese ist lediglich von der Härte des Materials und der Zahngeometrie abhängig. Dabei darf das Sägeblatt aber im Schnitt nicht klemmen.
Klemmt das Sägeblatt, dann benötigt man sehr viel Haltekraft!
Ich hatte einige Probleme mit Sägeblättern bekannter Marken. Deshalb habe ich meine Sägeblätter genau vermessen.
Alle Blätter sind geschränkt. D.h. die Zähne sind abwechselnd nach links und rechts gebogen.
Durch den Schränkungswinkel "w" und die Zahnhöhe "h"ergibt sich die Dicke des Zahnes "Sz". Das Maß "Sz" muss immer größer sein, als die Dicke des Blattes "S". Ist "Sz" nur minimal größer als "S", sind die Ecken der Zähne schon etwas abgenutzt und werden die Späne nicht sauber abgeführt, dann klemmt das Sägeblatt im Schnitt! Bei jeder Auf- und Abwärtsbewegung des Sägeblattes wird das Werkstück mitgerissen. Zusätzlich erhitzt sich das Sägeblatt und wird stumpf.
Das Sägen von engen Radien wird so gut wie unmöglich!
Beim Sägen von engen Radien spielen das Verhältnis von "Sz/S" zu der Blatthöhe "H" auch eine entscheidende Rolle.
Leider habe ich bei meinen Messungen festgestellt, dass auch einige Blätter von Niqua und Pégas unbrauchbar sind.
Da hilft leider nur messen oder ausprobieren.
Blätter ohne Gegenzahn, weiter Zahnteilung "t" und einem großen "Sz/S" klemmen am wenigsten.
Ich benutze nun immer die größtmöglichen Sägeblätter.
Klemmt das Sägeblatt, dann benötigt man sehr viel Haltekraft!
Ich hatte einige Probleme mit Sägeblättern bekannter Marken. Deshalb habe ich meine Sägeblätter genau vermessen.
Alle Blätter sind geschränkt. D.h. die Zähne sind abwechselnd nach links und rechts gebogen.
Durch den Schränkungswinkel "w" und die Zahnhöhe "h"ergibt sich die Dicke des Zahnes "Sz". Das Maß "Sz" muss immer größer sein, als die Dicke des Blattes "S". Ist "Sz" nur minimal größer als "S", sind die Ecken der Zähne schon etwas abgenutzt und werden die Späne nicht sauber abgeführt, dann klemmt das Sägeblatt im Schnitt! Bei jeder Auf- und Abwärtsbewegung des Sägeblattes wird das Werkstück mitgerissen. Zusätzlich erhitzt sich das Sägeblatt und wird stumpf.
Das Sägen von engen Radien wird so gut wie unmöglich!
Beim Sägen von engen Radien spielen das Verhältnis von "Sz/S" zu der Blatthöhe "H" auch eine entscheidende Rolle.
Leider habe ich bei meinen Messungen festgestellt, dass auch einige Blätter von Niqua und Pégas unbrauchbar sind.
Da hilft leider nur messen oder ausprobieren.
Blätter ohne Gegenzahn, weiter Zahnteilung "t" und einem großen "Sz/S" klemmen am wenigsten.
Ich benutze nun immer die größtmöglichen Sägeblätter.
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- Nudelwurm
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14 Apr 2023 00:41 #84661
by Nudelwurm
Replied by Nudelwurm on topic Kraftaufwand der Hände
Was ich von meiner DS 460 (Proxxon) sagen kann, ist, dass der Sägetisch sehr grob geschliffen ist und wie Sandpapier wirkt. Das hat mir gar nicht gefallen. Weil ich stark schieben musste. Ich habe ihn 2 mal mit Schellack satt gestrichen und ist jetzt schön rutschig. Da brauche ich nur 2 Finger um das Werkstück zu führen.
Vorteil von Schellack ist auch das man ihn sehr leicht erneuern kann wenns irgendwann abgenutzt ist. Das passiert aber nicht so schnell wenn man nur Holz sägt. Schellack ist recht hart und glatt.
LG
Vorteil von Schellack ist auch das man ihn sehr leicht erneuern kann wenns irgendwann abgenutzt ist. Das passiert aber nicht so schnell wenn man nur Holz sägt. Schellack ist recht hart und glatt.
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- Skipper
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13 Apr 2023 22:16 #84658
by Skipper
Der krumme Baum lebt sein Leben, der gerade Baum wird ein Brett.
Replied by Skipper on topic Kraftaufwand der Hände
Hallo kathi,
Ich bin vor kurzem von einer scheppach auf die hegner MC 2e umgestiegen. Die vibrationen habe ich schon bei der scheppach mit unterlegen von fahrradschlauch gummi, einfache Lage, stark in den Griff bekommen. Für die MC 2e habe ich mir einen Bock aus buchenplatten und Spanplatten gebaut. Da vibriert nichts mehr. Damit ist das sägen schon mal deutlich entspannter. Was aber richtig viel ausmacht ist die Wahl des sägeblätter. Ich benutze nur noch ausschließlich pégas sägeblätter. Sie sägen einfach unglaublich gut und leicht. Man braucht keinen Druck mehr, sie sägen einfach. Natürlich muss man das zu sägen de Stück nach unten drücken aber wenn man Blätter ohne gegen zahn benutzt ist der Kraftaufwand wirklich minimal. Selbst die sägeblätter die von hegner dabei waren sind nicht annähernd so gut wie die pégas Blätter. Was bei mir den riesenunterschied zur scheppach ausmacht ist das einfache und schnelle einfädeln und Spannen bei innenschnitten. Ich Säge im übrigen meistens Kiefer oder Fichte in 36mm dicke, ab und zu aber auch buche oder eiche in 18 oder, im packet, ebenfalls in 36mm Stärke.
Ich bin vor kurzem von einer scheppach auf die hegner MC 2e umgestiegen. Die vibrationen habe ich schon bei der scheppach mit unterlegen von fahrradschlauch gummi, einfache Lage, stark in den Griff bekommen. Für die MC 2e habe ich mir einen Bock aus buchenplatten und Spanplatten gebaut. Da vibriert nichts mehr. Damit ist das sägen schon mal deutlich entspannter. Was aber richtig viel ausmacht ist die Wahl des sägeblätter. Ich benutze nur noch ausschließlich pégas sägeblätter. Sie sägen einfach unglaublich gut und leicht. Man braucht keinen Druck mehr, sie sägen einfach. Natürlich muss man das zu sägen de Stück nach unten drücken aber wenn man Blätter ohne gegen zahn benutzt ist der Kraftaufwand wirklich minimal. Selbst die sägeblätter die von hegner dabei waren sind nicht annähernd so gut wie die pégas Blätter. Was bei mir den riesenunterschied zur scheppach ausmacht ist das einfache und schnelle einfädeln und Spannen bei innenschnitten. Ich Säge im übrigen meistens Kiefer oder Fichte in 36mm dicke, ab und zu aber auch buche oder eiche in 18 oder, im packet, ebenfalls in 36mm Stärke.
Der krumme Baum lebt sein Leben, der gerade Baum wird ein Brett.
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- Adele
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26 Oct 2022 16:40 #83652
by Adele
Also ich würde auch mal behaupten das liegt nicht an der Maschine, sondern an den Sägeblättern, dem Holz und da dran das du zu sehr schiebst.
Ich hab auch eine Hegner und eine Noname und kann nicht behaupten das die Hegner einfacher ist. Ganz im Gegenteil die alte Maschine ist deutlich schwerer und somit auch ruhiger im Lauf.
Wechsel mal die Sägeblätter und nimm die mit Gegenzahn von Pegas und notfalls erstmal etwas größere Sägeblätter Nr 5 oder so bis du ein Gefühl bekommst, wie stark man drücken darf, wenn du zu sehr schiebst, dann versucht das Holz aus zu brechen.
Das was du beschreibst kenne ich nur vom Sägen von 5 cm Eiche oder ähnlich harten, dicken Hölzern, wenn das Sägeblatt zu fein ist und da ist es egal auf welcher Maschine ich säge.
LG
Gabi
Replied by Adele on topic Kraftaufwand der Hände
Ja, die Blätter sind immer richtig eingespannt;-)
Aus deiner Beschreibung entnehme ich, dass es für dich, ausser den Innenschnitten und der Ausladung keine großen und relevanten Unterschiede beider Maschinen bestehen?
Der gleiche Kraftaufwand?
Liebe Grüße, Kathie
Also ich würde auch mal behaupten das liegt nicht an der Maschine, sondern an den Sägeblättern, dem Holz und da dran das du zu sehr schiebst.
Ich hab auch eine Hegner und eine Noname und kann nicht behaupten das die Hegner einfacher ist. Ganz im Gegenteil die alte Maschine ist deutlich schwerer und somit auch ruhiger im Lauf.
Wechsel mal die Sägeblätter und nimm die mit Gegenzahn von Pegas und notfalls erstmal etwas größere Sägeblätter Nr 5 oder so bis du ein Gefühl bekommst, wie stark man drücken darf, wenn du zu sehr schiebst, dann versucht das Holz aus zu brechen.
Das was du beschreibst kenne ich nur vom Sägen von 5 cm Eiche oder ähnlich harten, dicken Hölzern, wenn das Sägeblatt zu fein ist und da ist es egal auf welcher Maschine ich säge.
LG
Gabi
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- Kathie
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26 Oct 2022 12:55 #83651
by Kathie
Replied by Kathie on topic Kraftaufwand der Hände
Ja, ich weiß das mittlerweile und ich bin fürs Üben gut sortiert;-)
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- kalle2303
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26 Oct 2022 12:53 #83650
by kalle2303
Replied by kalle2303 on topic Kraftaufwand der Hände
Sehr gute Wahl dann geht das sägen von alleine aber man sollte auch nicht die Sägeblätter vergessen auch da sind Unterschiede im Kraftaufwand.
The following user(s) said Thank You: Kathie
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- Kathie
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26 Oct 2022 12:16 #83649
by Kathie
Replied by Kathie on topic Kraftaufwand der Hände
Guten Morgen Werli,
dann ist bei meiner Säge der Rüttelplatteneffekt auch sehr groß und bestimmt muss ich noch lernen entspannter an der Säge zu werden.
Aber trotz alledem habe ich mir vor wenigen Minuten eine Hegner Multicut 1 mit Drehzahlregelung gekauft und ich denke, damit werde ich viel entspannter die nächsten Werkstücke sägen. Das hoffe ich zumindest:-)
Liebe Grüße, Katharina
dann ist bei meiner Säge der Rüttelplatteneffekt auch sehr groß und bestimmt muss ich noch lernen entspannter an der Säge zu werden.
Aber trotz alledem habe ich mir vor wenigen Minuten eine Hegner Multicut 1 mit Drehzahlregelung gekauft und ich denke, damit werde ich viel entspannter die nächsten Werkstücke sägen. Das hoffe ich zumindest:-)
Liebe Grüße, Katharina
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- werli
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26 Oct 2022 12:11 #83648
by werli
Replied by werli on topic Kraftaufwand der Hände
Moin,
das Problem mit den schmerzenden Händen beim und nach dem Sägen kenne ich.
Das verkrampfte Festhalten der Holzstücke habe ich mir bei meiner ersten Säge angewöhnt, als Reaktion auf den Rüttelplatteneffekt der Säge.
Meine neue gebrauchte Hegner Quick läuft so ruhig, da vibriert nichts vom Sägetisch runter und trotzdem schmerzen die Hände, weil ich das Holz immer noch so sehr verkrampft halte.
Ich säge nur dünnes Holz, bis max. 10mm, da habe ich keinen Kraftaufwand, das Holz durch die Säge zu drücken.
Wenn ich mich gezielt darauf konzentriere, das Holz nur für den Schitt zu führen, also das Holz nicht mit Kraft auf den Sägetisch drücken und das Holz nicht schraubzwingenartig zwischen den Fingern einzuklemmen, dann tun mir die Hände und Finger nicht so schnell weh.
das Problem mit den schmerzenden Händen beim und nach dem Sägen kenne ich.
Das verkrampfte Festhalten der Holzstücke habe ich mir bei meiner ersten Säge angewöhnt, als Reaktion auf den Rüttelplatteneffekt der Säge.
Meine neue gebrauchte Hegner Quick läuft so ruhig, da vibriert nichts vom Sägetisch runter und trotzdem schmerzen die Hände, weil ich das Holz immer noch so sehr verkrampft halte.
Ich säge nur dünnes Holz, bis max. 10mm, da habe ich keinen Kraftaufwand, das Holz durch die Säge zu drücken.
Wenn ich mich gezielt darauf konzentriere, das Holz nur für den Schitt zu führen, also das Holz nicht mit Kraft auf den Sägetisch drücken und das Holz nicht schraubzwingenartig zwischen den Fingern einzuklemmen, dann tun mir die Hände und Finger nicht so schnell weh.
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- Angelika
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25 Oct 2022 20:13 - 25 Oct 2022 20:14 #83644
by Angelika
Franz, ich hatte den Eindruck, dass das Sägen mit der Hegner wesentlich leichter ging als mit der Proxxon.
You should see what I saw!
Replied by Angelika on topic Kraftaufwand der Hände
Am Anfang hatte ich auch eine Proxxon DSH und kann nicht sagen, dass es anstrengender war als mit der Hegner.
Franz, ich hatte den Eindruck, dass das Sägen mit der Hegner wesentlich leichter ging als mit der Proxxon.
You should see what I saw!
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